[Inoim]

Конфликт последних дней не мог не задеть меня, так как он напрямую касается любимых и уважаемых мной людей. Я почти не высказывалась, хотя прочла все дискуссии. И все же я… не то, чтобы так уж не могу не говорить, скорее хочу сказать. Быть может, в большей степени для себя самой определить что и как.



На педсовет был вынесен урок «История религий». Я агностик. Я люблю споры и дискуссии на религиозные темы, при этом никакая точка зрения никак не задевает меня, в споре я легко могу принять любую сторону. Но при этом я с глубоким уважением отношусь к верующим людям. Спорить я стану с такими же агностиками, спорить с верующими не стану никогда, так как считаю это некрасивым. Спорить с атеистами не стану тем более, потому что это бессмысленно.



Таким образом, лекции Вербены никак не оскорбили меня лично. Если бы я была ученицей, я бы с удовольствием выполнила домашнее задание. Если я правильно поняла Вербену, именно на это она и рассчитывала. Что спокойные веротерпимые люди будут делать ей работы, в чем-то соглашаться, в чем-то спорить. Что это будет такая вот дискуссия равных, где можно будет оценить не верность точки зрения, но умение рассуждать. Мне близка такая позиция. При этом сама Вербена не стала бы ни на чем настаивать, принимая любую точку зрения, если бы таковая была обоснована. Ведь предмет и правда «скользкий». Сион, я правильно тебя поняла, ты это пыталась донести до слушателей? НО. Это возможно только если заранее знать аудиторию. Желательно видеть каждого в лицо. Выступил докладчик. Его выслушали. Выступили оппоненты. Их выслушали. Ни к какому единому мнению никто не пришел, но все довольны дискуссией.



Мне кажется именно так Вербена представляла себе предполагаемые семинары. В этом была главная ошибка. Одно дело семинар, где все докладчики равны, другое дело лекция. В формате обучающей лекции такой подход неприемлем. Поэтому в форуме я высказывалась за снятие урока. Не знаю, на что там повлиял мой голос, но я против преподавателя по истории религии, у которого нет должной компетенции в данном вопросе, который может быть лишь докладчиком, но не обучать. При этом на подобном семинаре подразумевается, что собираются люди с уже более-менее устоявшимися точками зрения, которые способны эти самые точки зрения отстаивать. Но среди слушателей лекций ХС есть и дети.



В многочисленных дискуссиях все смешали в одну кучу. Личные отношения, тон общения, фактические ошибки урока… Про урок сказала. Далее про тон. Меропа, глубоко задетая лекциями, подняла данную тему в возможно действительно не вполне допустимом для данного раздела форума тоне. Я уважаю ее чувства, но этот тон был бы уместен на дайри, быть может даже в разделе форма «беседка». Но оформлять официальный и, более того – действительно обоснованный, - протест – таким тоном –наверное и правда слишком. Наверное, если бы в реальный кабинет директора «ворвался» (наверное именно слово наиболее подходит) студент… даже самый обиженный чем бы то ни было… и начал излагать свои претензии в таком тоне, директор (администратор) прежде всего попросил бы успокоиться, сформулировать вежливо свой протест и только тогда пообещал рассмотреть и принять меры, в случае необходимости. Но то - реал… Да и вообще, также как ничто не оскорбило меня лично в лекциях Вербены, также и тон Меорпы не показался мне действительно недопустимым.



Тон Меропы был подхвачен да в общем-то даже переплюнут друзьями Вербены, которые позволили себе далеко не вежливый разговор. И говорить «Она первая начала» - это в духе детского сада, а у нас тут уже школа )))



Далее дискуссия перекинулась на дайрики. Подоплекой всего этого стали личные взаимоотношения некоторых хоговчан с Вербеной. Поворот у истории оказался необычный. Анарендил позволил себе раскрыть чужую тайну. Поступок очень и очень некрасивый… Который не мог не кольнуть и меня тоже, так как Элен для меня один из самых близких людей. И не только в Хоге. И чем дальше, тем все более жутко (больно, обидно) мне читать все попытки задеть, оскорбить моего друга. Но "бить морду" я не умею ((( Не умею также не оправдывать оппонентов. Я, как Дамбладор, бесконечно верю людям ))) и эльфам )))



Когда наконец мы научимся осуждать поступки, а не личности? Такое ощущение, что ждали и наконец-то дождались удобного случая оскорбить эльфа. Да, неправ. Более чем неправ… но то, что позволили себе многие, - это слишком.



Да, я тоже разочарована… но…

Я помню, когда я только узнала об Анарендиле, у меня было ощущение – в полку света прибыло, появилась сильная, действительно светящаяся личность. Буквально через пару дней я поняла, что это не совсем так. Что наш эльф – идеалист и истерик ))) НО. Для кого-то он стал настоящим Эльфом, другом, готовым поддержать, выслушать, понять. Да, для меня лично фразы типа: я тебя понимаю, я чувствую твое состояние, я знаю все твои проблемы – кажутся забавными. Но кому-то они и правда помогают. Жаль. Этот мир не предназначен для идеалистов.



Ни за что накинулись на Анориэль. Ну привела она в качестве «доказательства» код давичнчи… Но при чем тут «подставила Вербену»? Если бы это сделала Вербена, тогда да… Анориэль, я думаю ей очень плохо от всей этой истории, но при этом она ведет себя достойно. Мой респект Анориэль. Держись!!!



И антиреспект Лекси. Без комментариев.



Вербена, я вот думаю, что она тоже тот еще идеалист )))

Простите, если я не права. Но вот я больше чем уверена, что все мысли и помыслы ее исключительно из хороших, добрых соображений. Но у этих светлых, замечательных идей не хватает жизненности, приземленности. И друзья у Вербены еще большие идеалисты и некому вернуть к реальности.



Я считаю Вербену одной из сильнейших Волшебниц в магомире. И мне каждый раз непонятно: ну почему? Почему так складывается, что ничего не складывается? И тебя прошу: дрежись!!!



Я никого не защищаю, никого не оправдываю, я не оправдываюсь сама. Я думаю, что с обоих сторон были допущены и грубость, и ошибки. Хотя уместно ли тут говорить о «сторонах»? Когда есть друзья, есть просто хорошие отношения у друзей друзей, у знакомых знакомых… все мы как-то через кого-то связаны друг с другом. Может не стоит расходиться по лагерям?



Кошмар, ну и клубок получился.

Неграмотные лекции.

Недопустимый тон учащихся и преподавателей.

Раскрытие тайны.

Предательство и сплетни.

Взаимоотношения многих и многих людей.

Старые обиды и старые конфликты.

Все это сплелось воедино.



Я не закрываю от комментов… но я очень прошу, говорить, если будет что сказать нового. Я внимательно читала дискуссию на дайри Ланс, Гелана и Руфины. Не нужно повторяться. Если что новое, если в чем не согласны со мной лично. И вообще лучше наверное если претензии ко мне лично – то в асю и юмэил. Хватит трех мест дискуссии )))



Не знаю, на сколько пост справедливый, но от честный. На данный момент я вижу все ТАК.

Comments

[Elena-Elk]

Одно "но". Меропа ворвалась как описано. Пост на форуме был сильно смягчен и откорректирован.

[Медуза Горгона]

На счет коммента Анориэль... Это был первый и единственный коммент в поддержку лекций, с попыткой мотивации, объяснений... За неимением комментов от самой Вербены, пост от близкого друга смотрелся как официальное заявление.

[koharo]

"Господи. спаси меня от друзей. С врагами я и сам управлюсь"



так кажется говорят в таких случаях?

[Inoim]

Медуза Горгона да, наверное ))) данный пост (мой) написан спустя несколько дней... была возможно подумать ))) пытаюсь вспомнить, что думала на тот момент... и все же "смотрелся", но был ли? это только Анориэль может ответить ) а даже если он подразумевался как заявление, то все равно заявление Анариэль, а не Вербены, а потому расценен как официальный не должен бы быть по идее. наверное. хотя точно не знаю )))

[Халет]

пришла по совету ленки. не могу уже ничего говорить, все сил нет. если кому -то хоется продолжать рыться в грязном белье дальше, как это наглядно видно на дайре лансы, вновь и вновь поднимают темы, то пусть продолжают.

[Inoim]

Халет если нет сил говорить, лучше помолчать.

[Халет]

Inoim не умею подписываться на комменты молча

[Inoim]

Халет можно обойтись фразой "подписываюсь на комменты"



но приходить в чужой дневник с упреком... или не знаю как еще назвать это: "если кому -то хоется продолжать рыться в грязном белье дальше, как это наглядно видно на дайре лансы, вновь и вновь поднимают темы, то пусть продолжают".



извини, мне неприятно от такой подписи на комменты... я выразила свое мнение, я кажется никого не обидела... во всяком случае обошлась без оскорблений, в отличае от некоторых, для меня это не копание в белье тем более в грязном. каждый, кого коснулась эта тема, выразил свое мнение тем или иным способом. сразу или погодя. я выразила свое мнение спустя какое-то время... в общей сложности сказала гораздо меньше, чем многие... меня действительно обидела такая "подпись на комменты" в МОЕМ дневнике.

[Халет]

Inoim вообще-то я не про тебя, а про вербену и ко. тема колыхается и не успокоится не из-за тебя. если тебя задевает моя запись, удали ее

[Inoim]

Халет извини, я неправильно тебя поняла... или ты неправильно выразилась... не важно. все равно извини, раз не имела ввиду того, что я прочитала.



я не считаю правильным удалять записи. любые )))

ну или почти любые ) написанное пером не вырубишь топором

[Халет]

Inoim наверно, я действиетльно написала не понятно. сорри.

[dariana]

Иноим, респект тебе. Как всегда, ты умудряешься сказать то, о чем я сумбурно думаю.

[Халет]

гелан, ну ты хам! тебя расписывают как Рыцаря, да еще и с большой буквы, а ты к дамам и "ша!". некрасиво

[gelan]

А я уже передумал. Но вы правда заканчивайте.

[Сион]

Inoim

Спасибо за эту запись. Просто спасибо.





Я уже говорила, что согласна с тем что друзья Вербены вспылили.



Но есть еще кое-что, те самые личные взаимоотношения. Одна фраза Анарендила наделала очень много шума. Что там могло быть и как кто мог поступить это уже на совести каждого из высказавшихся.



И я бы очень хотела, чтобы мы взяли и вычеркнули это. Оскорблений было более чем достаточно. Наговорили такого, что просто противно читать.



Каждая из "сторон" по-своему права и играть в игру кто кого задавит тоже бессмысленно. Приянть чужую точку зрения практически невозможно в данной ситуации. Поэтому предлагаю просто успокоится.

[Вио Ажур]

*подписываюсь на комменты*

Мои мысли несколько расходятся с мыслями Иноим - честно признаться, я на эту тему особо не думала. Просто приняла все как факт

Но комменты исправно читала... Поэтому не обессудьте)

[Fiona-Eva]

Иня. угадай, что я хочу сказать?))

[Samishige]

Подписываюсь на комментарии, хотя меня уже порядком утомили бесконечные обсуждения "моего тона" и не проскользнувших даже вопросов:

А почему Вербена решила вести предмет о котором ничего не знает?

А не возмутительно ли, что лекции сплошное ИМХО, основанное на отсутствии фактов?





Вот это мне действительно очень и очень интересно, и именно это меня больше всего возмущает в данной ситуации.

Все говорят про "не задело" и "верующие", когда надо говорить "я не знаю предмета в достаточной степени" и "увлекающиеся предметом". Я понимаю, что сам предмет религиоведение настраивает на подобную аргументацию, но все-таки очень интересно...

[Inoim]

Hilla_Lilla )) Мое упоминание «твоего тона» - реакция на многочисленные его обсуждения. Лично мне данный «тон» не кажется хм… вызывающим сомнения )))

Я лишь говорю «возможно»… то есть в общем-то, можно предположить… если уж очень хочется… и теоретически я могу понять, что кому-то это не понравилось… но опять же, не мне )))

[Samishige]

Inoim, не надо оправдываться, солнц. Мне совсем не это нужно, совсем не это...