[Inoim]

Мазохисты мы все же... Недавно разговаривала с одним человеком. У него кошмар и беспредел творит начальство на работе, а денег не платят...

-Почему ты не уйдешь?
-Там без меня все развалится...
-Ясно. Да. Понимаю. Это очень классно - понимать свою незаменимость. Делать всем одолжение. Осознавать свою значимость... специально говорю с вызовом... получаю ответ на такой вызов в виде повышенного тона...
-Нет!!! Ты не понимаешь!!! Без меня там все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗВАЛИТСЯ!!!
-Ну почему же не понимаю? Вполне. Уверена, так и есть. Все там дейтсвительно держится на тебе. Я и говорю. Приятно осознавать себя незаменимым.

А может быть... дело не в этом? Страшно осозновать, что без тебя-то ничего не развалится... Найдут другого такого же "ответственного".

Я могу понять подобных энтузиастов, работающих на "правое" дело. К таким людям я отношусь с уважением. К тем, кто работает в больнице, социальных центрах... где жуткие порой условия для работы, но люди понимают, что они там нужны.. и для них это важно. Быть нужными. Помогать людям, двигать науку... или что-то такое, что можно назвать правым делом. Только такие люди обычно не жалутся.

Но когда речь идет о конторах, где какой-то ведется бизнес... и никому от этого бизнеса в общем-то не легче... ну развалится эта контора, отроется другая... а даже если не откроется... никто не заметит...

А мы мучаемся, жалуемся... но продолжаем мучаться. И живем этими мучениями, даже не пытаясь что-то изменить...

Comments

пять баллов!

[Йен]

Люди, которые ставят свою жизнь на служение благим целям (будь то больницы, соц учреждения и пр) - фактически, жертвуют ею. Я не поддерживаю никакие формы принесения своей жизни в жертву. Обычно за любой такой жертвой стоят личностные проблемы в большей или меньшей степени (в зависимости от того, в какую крайность вдался человек). Крайние случаи, на которых легко рассматривать подобные расстройства личности - аскеты, мученики, герои, добровольно взошедшие на плаху и т.п. За такой жертвой всегда стоит - ненависть к себе (возможно, совершенно неосознаваемая, но чтобы так обходиться с собой, нужно испытывать много агрессии по отношению к себе. чтобы быть "мазохистом" -)), проблемы с самооценкой. Т.е. обычно героям и аскетам свойственна завышенная гордость, подкрепляемая правой идеей, которой они служат - это нарциссизм в той или иной степени. Оборотная его сторона - заниженная самооценка, скрываемая от окружающих и от себя самого. Человек не мыслит, что его жизнь, его личность может стоить многого, если он не будет служить высоким целям.
В общем, я не вижу разницы между служением любым благим целям - будь то спасение людей или конторы. Ну да, первого человека мы будем чествовать, ко второму отнесемся с непониманием. Но суть одна и та же. Я думаю, любой человек достоин того, чтобы жить для себя.

Декан одного из факультетов (на который поступали все олимпиадники-международники по физике) физтеха сказал: "вы можете быть первым парнем на деревне или поступить на физтех". Вот твой знакомый судя по всему выбирает "быть первым парнем на деревне" -)

Йен
когда некому работать в больнице, хотя в поликлинике, это одно. и героизм ни при чем.
а в бизнес.. люди всегда найдутся. всегда.

[Йен]

Eithery, не совсем поняла.
Профессия врача сама по себе - замечательная. В ней есть простор для всего: и для творческой реализации, для научных поисков, и людям помогаешь. Если человек работает потому, что ему нравится его работа, она ему приносит удовольствие и удовлетворение - это прекрасно. И даже в поликлинике, думаю, можно так работать. Но если человек работает только потому, что больше некому - это имхо большая человеческая трагедия. Пусть даже это самая необходимая работа и больше действительно некому. И здесь появляется мотив жертвы и подвига, почему я и заговорила про героизм. Я таким восхищаться не могу, я такому сочувствую. И эта трагедия обусловлена либо внешними обстоятельствами (допускаю, что в отдельных случаях такое может быть), либо личностными проблемами, о которых я писала.

Йен м.. у тебя есть фраза - спасение людей или конторы... это я к тому.
если человек говорит - мне тяжело, но уйти не могу, потому что на участке 500 детей и работать в этом гордишке больше некому, морально не могу - я буду считать этого человека тем, кто стоит выше обычностей. восхищаться я, наверное, не буду, но и сочувствовать тоже. говорить, что это твоя трагедия. в чем трагедия-то человека? в том, что его мораль не позволяет уйти в частную клинику? это, на мой взгляд, трагедия общества. когда здоровье и будущее поколение - никому не нужно. врачам и воспитателям в саду с учителями платят копейки. вот трагедия.
если человек говорит, ой тяжело, на работе давят, но не уйду, а то погибнет компания - в 99% случаев это лишь затуманенная переоценка своей нужности в компании. не погибнет. в 99%

[Йен]

Eithery
Я думаю, людям вообще свойственно переоценивать свою значимость ) Я даже думаю, что люди переоценивают и влияние собственной деятельности на глобальные экологические процессы.
Что бесплатная медицина и образование находятся у нас в плачевном состоянии - это факт. Но при этом не думаю, что каждый отдельный врач совершенно незаменим. Люди как минимум смертны, и когда-либо врач все равно не сможет работать, выйдет на пенсию, а катастрофы при этом не случится. Замена найдется. И если врачей совсем не останется - может, власти наконец спохватятся..
Если человек не получает удовлетворения от своей работы, если он становится заложником собственных моральных принципов и чувства долга, это на мой взгляд трагедия.
Иноим писала, что понимает энтузиастов, работающих на "правое дело". Я считаю, что у таких энтузиастов определенные психологические проблемы. И я бы с такими людьми общий язык найти не смогла - у меня другой взгляд на вещи, и мы никогда бы не договорились )
При этом.. если человек не жалуется, если он доволен своим выбором, то я отнесусь к этому с уважением. Если человек чувствует, что его жизнь наполнена смыслом, что он реализовался в жизни, если он ею доволен - это значит, что он сделал прекрасный выбор, каким бы странным мне этот выбор не казался. А если он недоволен, чувствует себя неудовлетворенным, жизнь неудавшейся - то какими бы благородными не были идеи, которым он следует, поддержать его я не смогу.
Думаю, я понимаю про какого врача пишешь ты. Только мне кажется, что тут дело не столько в морали, сколько в ценностях. И такой врач скорее всего чувствует себя удовлетворенным и реализовавшимся, несмотря на то, что работать тяжело. В частной клинике он вряд ли бы получил такое удовлетворение от работы. Я сама знаю врачей, которые работали в детских бесплатных больницах, при этом являясь мировыми специалистами. Их приглашали работать за границу, но они отказывались, и развивали медицину здесь, причем работая бесплатно и даже не беря денег за работу. Например, я знала такого профессора Ульриха. Он делал сложнейшие операции, за которые не брались врачи ни в одной другой стране, и к нему везли детей со всей России. При этом он открыл и собственную частную клинику для взрослых, для тех, кто в состоянии отплатить собственное лечение. Таких людей я действительно глубоко уважаю, но они как раз из типа тех людей, кто полностью себя реализовал, а не "страдают за правое дело" на плохой работе, не получая достойной оплаты, удовлетворения, не находя пути самореализации и самосовершенствования и пр пр.

Я в первом посте писала про несколько другое - про людей, которые не самореализуются в своей деятельности, а ставят свою жизнь на служение "правому делу", идее и т.п. Тут разные мотивы деятельности.. и соответственно разные типы характера, психологические предпосылки.

[Йен]

Я думаю, что если бы Ульрих работал только потому, что больше некому, это было бы идеей обреченной. Во-первых, его на весь мир элементарно не хватило бы в любом случае (а он действительно делал операции уникальные). Затыкать собой дыры в системе - все равно все не заткнешь. Он создал школу, передавал знания ученикам (расстраивался, что все, кого он выучил, уехали за границу). Открыл и частную клинику. Он не смог бы достичь того, чего достиг, если бы не работал в бесплатной больнице (это очевидно - бесплатная клиника представляет огромное поле для практики и исследований) и он не смог достичь того же, если бы не открыл свою клинику - наличие денег тоже фактор важный для ученого. Т.е. если бы он работал только за идею, он не смог бы реализоваться в полной мере точно так же, как если бы он работал только за деньги. Я ставлю на первое место не деньги и не идею, а самореализацию, помнится, и в пирамиде Маслоу эта потребность стоит на первом месте.

[Inoim]

Йен когда я писала про "правое дело", то ключевыми словами тут было: но люди понимают, что они там нужны.. и для них это важно. Быть нужными.

Это самостоятельный выбор. Ответственный выбор. И я могу понять, когда люди отдают себе в этом отчет.

Я тут работаю затем, что я тут нужен, дело мое правое.

Но не: я тут работаю, иначе тут все без меня пропадут.

Если я работаю затем, что я нужен... я буду стараться. Это для меня важно - быть нужным.

Если я работаю, потому что иначе без меня пропадут... то я буду работать как угодно, но только не хорошо. Потому что какая разница? Все равно без меня будет хуже. Я молодец уже потому, что я вообще вышел сегдня на работу. Сделал всем одолжение. Без меня же тут все развалится...

Я полностью согласна со всем, что ты пишешь...

Но и мотив - я тут нужен -мне понятен.

[Йен]

Inoim

Но с другой стороны, мы всегда там, где мы нужны, вне зависимости от работы. Я живу с тем человеком, которому я нужна (иначе какой смысл в отношениях??), я работаю там, где я нужна (иначе какой смысл работать?? и какой смысл работодателю платить мне зар. плату?). Но помимо этого для меня гораздо важнее, чтобы человек был нужен мне и работа была нужна мне, и чтобы они удовлетворяли моим запросам. И если будет так, что я нужна, а мне это - нет, то я не
задумываясь уйду, и буду искать то, что нужно мне -) А не то, где нужна я. На первом месте мотив - что МНЕ нужно -) Мне бы в голову не пришло искать работу или партнера исходя из противоположенных соображений ) При противоположенном подходе как раз чувствуется заниженная самооценка. Не важно, что работа меня не удовлетворяет - зато я там нужна. Не важно, что он негодяй, зато во мне нуждается -) А иначе - кому я еще понадоблюсь?...

Про отношение к работе "я здесь потому, что без меня пропадут" - я вообще молчу )