[Inoim]

О гомосексуализме пишут все, кому не лень, кому лень – говорят. Но что говорят? И КАК говорят? Я бы не стала ничего писать/говорить (не потому что лень, а потому что «зачем»?), если бы не наткнулась на оригинальную «защиту» геев. В данном случае принципиальной является не тема, а то, как она развивается. Возможно, это эгоистично, но мне очень хочется написать на эту тему.



И мы могли бы вести войну

Против тех, кто против нас,

Так как те, кто против тех, кто против нас,

Не справляются с ними без нас.

В. Цой



Господи, спаси меня от моих друзей (доброжелателей, защитников) с врагами я как-нибудь сам разберусь (с)



Трудно быть геем…



Их, действительно, многие обижают, но при этом многие защищают. Обидчику можно дать в морду. А вот что делать с защитниками?



С чего я об этом заговорила… По дайри ходит картинка:







Меня не поняли, что ж мне так не понравилось, мол, благое дело, а я возмущаюсь. Дело может и благое, но КАК оно делается. Цитаты из комментов под картинкой:



На мою фразу: «Я считаю, что кричать "бей геев" это то же самое, что кричать "защитим геев». (В смысле – какая разница, что кричать, если ничего при этом не делать).



-Нет, Иноим, бить геев - это проще всего. Это всё равно, что стадо быков нападёт на стайку хомячков. А вот "защищать геев" - это всё равно что помощь униженным и оскорблённым. Это как стая львов, вставшая на защиту этих хомячков.

-А тебе не кажется, что оскорбить их сильнее, чем это ты сделал подобной фразой, довольно сложно?

-Абсолютно не кажется. Потмоу что в действительности они такие и есть. И они уж точно не обидятся над этой фразой, а только скажут спасибо, что ты видишь это, и что ты не отворачиваешься от нас.



Ну, может быть, кому-то приятно считать себя униженным и оскорбленным хомячком, тот обязательно скажет спасибо. Хотя я бы не сказала, если бы ко мне пришли и заявили: я лев пришел защищать тебя – униженного хомячка )))



Обращение ко мне: «Вот, к примеру, если бы я тебе сказала, что из-за того, что я всегда считала себя "нормальным человеком", я боюсь признаться в моих чувствах к другой девушке, что бы ты сделала? Это, конечно, просто вопрос на чистую фантазию, практически не подкрепленный ничем».



То есть «да, я защищаю геев, но ты не подумай, я не такая». Я не знаю, что этим предполагалось сказать, я лишь читаю, что было сказано.



Вернемся к картинке.

Людям, которые и без того нормально относятся к геям, до этой картинки нет дела.

Геям эта картинка лишнее напоминание: вы не такие, как мы.

Тем, кто бьет геев эта картинка как красная тряпка – повод возмущаться и т.д.

Так кому лучше от этой картинки? На что этой картинкой можно повлиять? Что может вызвать картинка эта кроме раздражения кого бы то ни было?



А еще под этой картинкой появляются слова про униженных хомячков. Поэтому-то мне такие картинки и не нравятся.



Не стоит называть униженными тех, кого считаете равными. А если хочется помочь, то лучше бороться с теми, кто сеет расовые распри, религиозные войны, нетерпимость к сексуальным меньшинствам. Объяснять, что не стоит бить лишь за то, что человек не такой, как ты. Но с этими агрессивными бандитами бороться страшно. Страшно прийти на их тусовки и заявить, что они – чудаки на букву «м». Гораздо проще постить картинки в дайри, тем самым еще раз поднимая эту тему, унижая этими картинками геев, давая этими картинками бандитам повод раздражаться.



Мои рассуждения не тему гомосексуализма были восприняты, похоже, как гомофиобия. Но мне кажется, прежде чем защищать кого-либо, нужно понимать, о чем говорить. Чтобы лучше понять чувства человека, нужно понять причину этих чувств. Ну, мне так кажется.

Иначе цена такой защите не больше цены транспаранта для лозунга. А транспарант для любого лозунга одинаково стоит. Что ты на нем в поддержку геев напишешь, что, наоборот.



На что мне было сказано: «Inoim, а как насчет того, чтобы просто это принять? без нездорового интреса и вообще неприятия. Сказать "да, это есть" и все».



Но ведь так можно сказать про все вообще! Когда-то церковь говорила так обо всем мире. Мол, это творение Господа и даже пытаться не стоит в этом разбираться.



И… ммм… психология в любом случае изучает отношения между людьми. Почему не вызывает такой протест изучение гетеросексуальных отношений? Хотя, некоторые не считают всю психологию за науку, придерживаясь мнения, что и вовсе не нужно (невозможно) изучать душу человека. Как когда-то запрещалось изучать окружающий мир.



Если бы было побольше у меня времени и желания…

Прежде чем говорить на эту тему, неплохо было бы сделать экскурс в историю, рассказать о гомосексуализме в древности.



Разделить гомосексуализм и секс. Спать и получать удовольствие от секса с представителями своего же пола – не означает быть геем.



Так, был период в Греции, когда женщина не считалась за человека. Секс с женщинами – только для продолжения рода, а для удовольствия – с мужчинами. Это не гомосексуализм.



Фраза «человек по сути бисексуален» означает то, что человек может получить удовольствие от секса как с противоположным полом, так и с представителем своего пола. Это не имеет особого отношения к половой ориентации.



Наличие в человеке мужского и женского начала также не имеет отношения (прямого отношения) к половой ориентации. Если в мужчине преобладает женское начало, это не означает, что он – гей или даже би. Это говорит о его мягком характере, нерешительности и т.д. но не об ориентации.



Следовало бы разобраться, почему столько говорят о геях и куда меньше о лесбиянках, хотя лесбиянок не мало и секс девушки с девушкой явление очень даже распространенное. А для этого нужно выяснить, почему мы говорим «мужское достоинство», а когда мы говорим «мужская сила», то имеем ввиду не силу мышц рук/ног и т.д. О том, почему есть слово «поиметь». В мужских сообществах так доказывается превосходство. Есть те кто «имеет» и те кого «имеют». Но при этом ни те, ни другие не являются гомосексуалистами. Отсюда во многом идет негатив.



Про негатив, вызванный, мягко говоря, вызывающим поведением некоторых геев, я не говорю, так как среди гетеросексуальных пар тоже достаточно тех, кто вызывает негатив.



Мне кажется, что все же следует говорить о причинах физиологических, психологических и других. Чтобы лушче понять... Возможно, позже, я об этом напишу. Хотя советую читать не меня, а умные книжки на эту тему, если она так интересует. А то получается, что интересует лишь внешняя сторона дела. Это уже не понимание, это любопытство и я слышу смешки на тему геев от тех же защитников. Это подчеркнутое приятие геев ничем (с моей точки зрения) не отличается от подчеркнутого неприятия.



Напоследок несколько умных (с моей точки зрения) цитат из комментов:



«Господа. Дамы.

Все это фигня. Геи - не жывотные, которые не смогу сказать за себя свое слово.

Им не нужна защита таких как вы =)

Скорее, им нужна защита ОТ таких как вы... Пытаясь подобным образом "защитить бедных и униженных" вы унижаете их еще больше.

Не страдайте фигней.

Лучшая защита - просто относиться к ним как к людям, а не говорить "Они бедные, их никто не понимает, давайте их защищать!"



«Когда тебе кто-то открывает о себе "небольшой секрет", то он ждет от тебя некой реакции и свое отношение необходимо высказать. Но, имхо, это должно быть ответом, а не лозунгом».

Comments

[Fiona-Eva]

Inoim непонятна, потому что себя в этой роли они представить в большинстве своем не могут. Женщиной они себя представить и не пытаются, жензина априори пассивны, а вот пассивный мужик- это вызывает недоумение и отвращение, я сколько раз спрашивала знакомых- что вам так не нравится? Называли именно эту причину- как так, свой, пардон за грубость, зад кому-то подставлять?!

[Lance]

Прошу прощения, что влезаю со своими пятью копейками, но нашла в посте единственную фразу, которая вызывает категорический протест, с остальным более чем согласна.



Единственное, пожалуй, наблюдение, таково, что среди лесбиянок практически не встречается жесткое деление на "активных" и "пассивных" с закреплением роли.



Ооох, это оно на уровне фанаток группы "Тату" не встречается. Утрирую, конечно. Но тем не менее, лесбиянки не butch и не duke определенно, а от случая к случаю то или другое, бывают только в случае совсем несерьезных отношений. Ну что-то вроде того, что двум девочкам на даче стало скучно.

На самом деле я бы сказала, что гораздо (просто несравнимо) больше универсалов среди геев.



Стоит только зайти в какой-нибудь лесбияночий клуб (понимаю, что нафиг не надо, но все же) - один-единственный раз в жизни. И все сразу станет ясно.

[Honsu]

Слушайте Ланс, она умная =)

а вообще, опять-таки, обсуждают люди, от мира нашегонами обсуждаемого - далекие

[Inoim]

Honsu да. так что и я закрою тему.

[Honsu]

Inoim хе-хе =)

[Inoim]

Honsu не люблю закрывать уже начатые обсуждения... пожалуй просто понадеюсь, что не будет ответов и тема сама закроется )))

[gelan]

Lance, мой пост был из серии "за что купил - за то продаю". Это не мое мнение, а некое суммированное мнение тех психиаторов (психологов), которых я нашла в сети или у себя дома в библиотеке. Только и всего.

Но у них, вообще говоря, опыт тоже суммированный, к тому же большое знакомство именно с патологическими случаями, поэтому аргумент "зайди в клуб и все поймешь" я не принимаю по этой причине и по еще одной.

Если бы я была лесбиянкой, я бы сроду не пошла ни в какой клуб, ибо не вижу в этом смысла. Боюсь, что в клуб идут как раз те, кто склонны эпатировать свою личную жизнь. Поэтому только по ним статистика выйдет необъективной.

[Lance]

Я не буду спорить -)

[gelan]

Lance, это мудро )